從私有發(fā)電到公用電網(wǎng)，Public Utility的模式，是電力時(shí)代一個(gè)根本性的飛躍，也是工業(yè)時(shí)代發(fā)展的一個(gè)基礎，Clock Computy(音)從經(jīng)濟學(xué)的意義上，更準確的一個(gè)提法其實(shí)應該叫做Utility Computy，將來(lái)的計算能力將無(wú)處不在，隨時(shí)可用，極為方便、極為低廉，我們已經(jīng)看到這個(gè)趨勢正在變成現實(shí)。

　　當云計算成為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、成為數據時(shí)代真正的基礎設施的時(shí)候，無(wú)數創(chuàng )新的可能會(huì )進(jìn)一步出現，電子商務(wù)只是這個(gè)過(guò)程中間最直接的一個(gè)體現，所以當你從這個(gè)角度去看的話(huà)，你不會(huì )受限于今天有多少B2C在燒錢(qián)，中國的電子商務(wù)到底有沒(méi)有未來(lái)，中國的電子商務(wù)有太好的未來(lái)，因為那是歷史大趨勢，只是看我們能做得多好，我們的創(chuàng )新能有多大的努力。

　　在阿里巴巴集團，我們講得最多的是感恩和敬畏，因為我們感恩這個(gè)時(shí)代給了我們這個(gè)機會(huì )，我們非常敬畏這樣一個(gè)歷史大變革的過(guò)程當中，誰(shuí)能夠跑到最后，不知道，我們在盡自己最大的努力，謝謝大家。

　　嘉賓：我想請教一下，剛才你提到對于電子商務(wù)未來(lái)得發(fā)展趨勢，從大規模定制走向這種所謂的C2B，小規模定制，柔性制造，據我了解，中國很多服裝企業(yè)，包括很多企業(yè)，都是希望很大的定單，很少的品種，這樣管理比較容易，他們還沒(méi)有這樣的能力，阿里巴巴來(lái)講怎么幫助他們提升這種能力，因為這個(gè)聽(tīng)上去是非常線(xiàn)下的一個(gè)工作。

　　曾鳴：其實(shí)重要的是我們不做什么，因為實(shí)際上既然這場(chǎng)技術(shù)革命必然帶來(lái)的趨勢，一定會(huì )有很多企業(yè)往這個(gè)方向去努力的，阿里巴巴集團一直強調的一點(diǎn)，我們是推動(dòng)中國電子商務(wù)發(fā)展基礎設施的建設，促進(jìn)一個(gè)開(kāi)放、協(xié)同、繁榮的電子商務(wù)生態(tài)系統，所以我們其不會(huì )很主動(dòng)的在這些你講的能力轉化當中做太多的事情。

　　因為那是我們平臺上六百萬(wàn)賣(mài)家自己會(huì )去努力嘗試的，我們更多的是把技術(shù)平臺、把誠信平臺、把交易平臺做得更加低門(mén)檻，讓創(chuàng )新更容易發(fā)生，同時(shí)也把信息交換的平臺做得更加寬闊，更加的有深度，這樣不同的Player可以在這上面有更低的商業(yè)運作成本，至于單個(gè)企業(yè)怎么去形成這樣的大規模定制能力，原來(lái)那么多的企業(yè)如果轉型轉不過(guò)來(lái)怎么辦，那個(gè)是他們要去面對的問(wèn)題，我們更多的是建好電子商務(wù)的基礎設施建設。

　　嘉賓：曾教授，剛才你提到建立統一物流才是電子商務(wù)或者說(shuō)網(wǎng)上購物大發(fā)展的前提，剛才你提到工業(yè)化時(shí)代電網(wǎng)的建立，現在有些企業(yè)自己在建物，我們假設有一天能夠有一個(gè)統一的物流建設起來(lái)，會(huì )不會(huì )像電網(wǎng)一樣，發(fā)電的企業(yè)不賺錢(qián)，電網(wǎng)賺錢(qián)，以后會(huì )不會(huì )物流企業(yè)賺錢(qián)，電子商務(wù)企業(yè)不會(huì )賺錢(qián)?

　　曾鳴：不會(huì )，這一個(gè)生態(tài)系統，生態(tài)系統里面每一個(gè)環(huán)節只要能夠提供價(jià)值的企業(yè)都能獲得他相應的回報，從價(jià)值網(wǎng)的本身構成來(lái)說(shuō)，至少在這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中早期，其實(shí)電網(wǎng)價(jià)值跟發(fā)電廠(chǎng)價(jià)值都很大，因為兩個(gè)是共生共榮的關(guān)系，沒(méi)有發(fā)電廠(chǎng)就根本沒(méi)有電網(wǎng)，沒(méi)有電網(wǎng)，發(fā)電廠(chǎng)的價(jià)值，特別是中央大型發(fā)電廠(chǎng)的價(jià)值也顯示不出來(lái)，這兩個(gè)其實(shí)價(jià)值都很大，所以我們一直堅信在中國未來(lái)出現三、四家類(lèi)似UPS、FedEx這樣的現代化物流企業(yè)是完全有可能的。

　　但是這些企業(yè)的商業(yè)形態(tài)很可能跟現代的物流企業(yè)不一樣，“統一”這個(gè)詞其實(shí)有點(diǎn)過(guò)去的味道，我們更愿意用一個(gè)共享平臺，大家不是中央集權的方式，遵守統一命令行動(dòng)，而是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)議的精神，信息分享和協(xié)同的方法，建立社會(huì )化物流平臺，這個(gè)社會(huì )化物流平臺是演進(jìn)的過(guò)程，是所有Player參與的過(guò)程當中，共同推動(dòng)發(fā)展起來(lái)的，不是哪家企業(yè)要做就能做得起來(lái)的。

　　在這個(gè)過(guò)程中間，無(wú)論是平臺的參與建設者還是物流的具體運營(yíng)商，還是這個(gè)物流整合服務(wù)當中某一個(gè)特定環(huán)節的專(zhuān)業(yè)運營(yíng)者，比如說(shuō)做終端配送的或者說(shuō)做倉儲運營(yíng)的，都有很大的價(jià)值，因為這是一個(gè)新的商業(yè)機會(huì )，在這個(gè)新的大餅里頭，只要你在其中，都能夠分享到一個(gè)價(jià)值創(chuàng )造的巨大機會(huì )。

　　嘉賓：阿里巴巴是中國電子商務(wù)市場(chǎng)的一個(gè)領(lǐng)先者，你認為在中國電子商務(wù)市場(chǎng)當中，阿里巴巴最可怕的競爭對手是誰(shuí)?

　　曾鳴：我說(shuō)話(huà)沒(méi)有馬云(微博)那么夸張，但是我們真的沒(méi)有什么競爭對手，我們的確把所有人當成我們的合作伙伴，我覺(jué)得都是可以合作的。第一個(gè)，電子商務(wù)市場(chǎng)太大了，大家都有足夠的空間。第二個(gè)，我們一直非常強調互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的精神，本質(zhì)上就是“開(kāi)放、協(xié)同、共享”，其實(shí)是在更加專(zhuān)業(yè)化分工的基礎之上，用更加社會(huì )化協(xié)同的方式去做，不像原來(lái)還有那么明確的競爭跟合作之間的邊界，更多的是競合的關(guān)系。

　　當然誰(shuí)的未來(lái)市場(chǎng)份額大一點(diǎn)，這跟大家的戰略、執行有關(guān)，我們希望持續保持行業(yè)領(lǐng)先地位，而且我們的積累也不是那么容易超越的，我最擔心的是我開(kāi)始講到的，這個(gè)行業(yè)畢竟還是處于一個(gè)發(fā)展早期階段，行業(yè)本身還有太多的創(chuàng )新機會(huì )，比如說(shuō)從B2C怎么到C2B，我們認定了這個(gè)方向，但未必意味著(zhù)我們能走過(guò)去，未必意味著(zhù)我們是C2B時(shí)代一個(gè)最好的平臺，套用最俗的兩個(gè)回答，我們最大的競爭對手要不就是現在看不見(jiàn)的對手，要不就是我們自己。

　　嘉賓：剛才您講了一個(gè)趨勢性的問(wèn)題，趨勢還是容易回答，阿里巴巴從1.0時(shí)代的一個(gè)信息平臺到2.0時(shí)代的淘寶，包括Tmall，從C2C到B2C，剛才你提到C2B趨勢已經(jīng)來(lái)臨，大概需要多少時(shí)間，在整個(gè)價(jià)值鏈里面，有其它哪些合作伙伴對阿里巴巴是最關(guān)鍵的，或者對于整個(gè)產(chǎn)業(yè)的培育是最關(guān)鍵的，一個(gè)是時(shí)間，一個(gè)是Other players，謝謝。

　　曾鳴：我們提出推動(dòng)一個(gè)開(kāi)放、協(xié)同、繁榮的電子商務(wù)生態(tài)系統作為集團明確的戰略是2008年9月30號，我們已經(jīng)走了快五年了，我覺(jué)得可能還要再走五年，但是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的競爭，特別是平臺級的競爭，最有意思的是當你看到這個(gè)平臺的時(shí)候，游戲也就結束了，其實(shí)外界對阿里巴巴的認識基本上是滯后兩年，我們最苦的時(shí)候應該已經(jīng)過(guò)去了，過(guò)去的兩年是我們很辛苦的時(shí)候。

　　你說(shuō)大趨勢，大家好像表面上可以認同，但是真正把它吃透，落實(shí)到公司執行的各個(gè)層面，那是非常難的一件事情，我們從08年開(kāi)始談開(kāi)放，到今天才對開(kāi)放是什么、開(kāi)放需要什么核心能力、開(kāi)放需要什么樣的合作伙伴，才有了一些積累跟體會(huì )。

　　你說(shuō)未來(lái)最缺什么，同樣回到我們講的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代跟工業(yè)時(shí)代最大的差別，工業(yè)時(shí)代本質(zhì)上是機械邏輯，要講得清楚造一輛汽車(chē)需要五個(gè)大部件，這五個(gè)大部件有了就有車(chē)，互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是一個(gè)生態(tài)邏輯，生態(tài)邏輯說(shuō)不清楚，它是一個(gè)演化過(guò)程，它不是一個(gè)制造過(guò)程，這個(gè)過(guò)程本身，我們知道比如說(shuō)平臺級的基礎設施應用和上面各種垂直性的業(yè)務(wù)之間，需要非常緊密的磨合，才能逐漸磨出一個(gè)相對良性的生態(tài)系統的循環(huán)，所以這個(gè)過(guò)程也蠻難的。

　　其實(shí)年初提過(guò)一個(gè)概念，叫做“網(wǎng)商”跟“電商”，未來(lái)的企業(yè)都沒(méi)想明白到底是網(wǎng)商還是電商，網(wǎng)商的定義，你有產(chǎn)品、品牌，用互聯(lián)網(wǎng)手段做一個(gè)自己的品牌或者商業(yè)業(yè)務(wù)，電商是你是一個(gè)電子商務(wù)服務(wù)商，你可能做的是價(jià)值鏈協(xié)同網(wǎng)絡(luò )當中的一環(huán)，你自己本質(zhì)上是為賣(mài)貨的服務(wù)的，像類(lèi)似于這樣新的定位、新的價(jià)值點(diǎn)，都是會(huì )逐漸冒出來(lái)，生態(tài)系統沒(méi)有哪個(gè)東西會(huì )先出來(lái)，基本上是共生、演化、基本同步的達到某一個(gè)階段性的狀態(tài)。

　　所以沒(méi)法明確說(shuō)ABC，說(shuō)一定會(huì )未來(lái)兩年是重要的，再過(guò)五年又會(huì )是什么，這也是我們做電子商務(wù)最難的地方，我們跟純互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)最不幸的地方，互聯(lián)網(wǎng)只要出現一個(gè)新的技術(shù)，我們就要消化吸收，把它當作工具用來(lái)支持傳統商業(yè)，我們從來(lái)不把自己當作一家互聯(lián)網(wǎng)公司，我們一直講我們是一家商業(yè)公司，我們是一家現代化的服務(wù)公司。

　　所以我們最早做C2C、做門(mén)戶(hù)，Market Place本質(zhì)上是門(mén)戶(hù)，你按可以把它叫做1.0，然后我們跟雅虎05年合作之后，花了五年，我們終于把搜索技術(shù)消化了，現在我們可以說(shuō)已經(jīng)是2.0了，因為搜索已經(jīng)是阿里巴巴非常強的一個(gè)基礎技術(shù)跟基礎業(yè)務(wù)，淘寶八億的商品，如果你沒(méi)有最強的搜索技術(shù)，當你有八千多萬(wàn)用戶(hù)上來(lái)的時(shí)候，你都不知道給他看什么，那是一個(gè)非常強的一個(gè)搜索平臺。

　　第三步，自然當SNS成為這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)主流的時(shí)候，我們也要把這種機制、這種技術(shù)變成淘寶跟阿里的一個(gè)基礎平臺，這是比較辛苦的地方，我們總在消化吸收新的技術(shù)，而不是把這個(gè)新技術(shù)帶來(lái)的某一個(gè)商業(yè)機會(huì )快速規�；�。

　　但是我們的好處是在于這個(gè)活真的挺難的，不是說(shuō)你拿著(zhù)一個(gè)新東西過(guò)來(lái)就是能夠隨便玩得轉的，這種對于商業(yè)的理解、對中小企業(yè)需求的理解，對于整個(gè)中國商業(yè)環(huán)境應該怎么推動(dòng)，那個(gè)本身也需要積累。

　　嘉賓：你們是否覺(jué)得阿里生態(tài)系統完善了?

　　曾鳴：沒(méi)有，剛剛開(kāi)始，如果完善了，那我不站在這兒了，就退休了。

　　嘉賓：你好，這是我第二次親耳聽(tīng)到曾先生談阿里巴巴，每次聽(tīng)到都感到歡欣鼓舞。我有一個(gè)問(wèn)題，我是剛剛從美國回來(lái)的，在美國度過(guò)了將近三十年的時(shí)間，所以就對美國它的整個(gè)IT發(fā)展過(guò)程也有一定的了解，我聽(tīng)到很多人談過(guò)怎么樣用B2B、B2C、C2C，但是我就不明白為什么美國它就沒(méi)有做出一個(gè)像阿里巴巴這樣的公司出來(lái)，我的問(wèn)題就是咱們中國的后發(fā)優(yōu)勢還是美國制度或者說(shuō)市場(chǎng)有什么障礙?

　　曾鳴：首先我想澄清一點(diǎn)，美國的企業(yè)跟美國的制度環(huán)境依然有非常大的優(yōu)勢，這是讓我們在競爭中感覺(jué)非常大的壓力，當然我們非常有信心去Raise Up To The Challenge，最核心的是兩個(gè)原因。

　　第一個(gè)，中國市場(chǎng)給了我們獨特的機會(huì )，像我剛才講到的，零售在中國的確太差，這個(gè)新技術(shù)模式即使早期也很差，但是有總比沒(méi)有好，這樣有一個(gè)起步過(guò)程，比如Taobao.com的起來(lái)，大家老是覺(jué)得我們免費打敗了Ebay China，其實(shí)完全不是，我們做了大概三個(gè)月就知道Ebay模式在中國不Work，就是C2C Aution在03年的中國，壓根不存在的。

　　因為中國那個(gè)時(shí)候的人民生活水平還是很低的，大家家里根本沒(méi)有多余的東西可以賣(mài)，最后淘寶轉向了一個(gè)很簡(jiǎn)單的Online Free Market，就是義烏小商品市場(chǎng)搬到網(wǎng)上來(lái)才開(kāi)始，一下子形成一種模式，然后把Ebay中國給擊垮了，這是模式上的一種優(yōu)勢，這正是因為我們對中國本地需求的理解以及這個(gè)市場(chǎng)本身的優(yōu)勢。

　　第二個(gè)是Legacy Issue，美國相對來(lái)說(shuō)，面臨著(zhù)比較多的Legacy Issue，比如說(shuō)它的IT系統積累，到今天大部分的公司后臺其實(shí)完全被IBM(微博)、Oracle這些體系所鎖定了，它是一個(gè)Lockin的System，而在中國很多企業(yè)IT化、互聯(lián)網(wǎng)還很差，我們有機會(huì )一開(kāi)始給他們一個(gè)面向未來(lái)的解決方案，這是Leap Frog為的機制，這是你講的后發(fā)優(yōu)勢。后發(fā)有優(yōu)勢，當然后發(fā)也有劣勢，你跑到一定程度，你會(huì )發(fā)現歐美的制度優(yōu)勢在持續創(chuàng )新，比如在短期內聚集巨大的資源，比如說(shuō)Google跟Facebook在這么短的時(shí)間爆炸性成長(cháng)的空間，在中國是要弱得多的。

　　嘉賓：云計算到頭來(lái)會(huì )帶來(lái)實(shí)質(zhì)上的好處，對人民生活有什么實(shí)質(zhì)上的改變?

　　曾鳴：從比喻的角度來(lái)說(shuō)很容易講明白，大家想象一下沒(méi)有電的時(shí)代，大家怎么過(guò)，大家再想象一下，沒(méi)有手機的時(shí)代，大家怎么過(guò)，可能再過(guò)五年八年，大家沒(méi)法想象沒(méi)有云計算的時(shí)代大家怎么過(guò)。講得夸張一點(diǎn)，至少我們能看到大部分的中小企業(yè)，比如過(guò)五年七年，他們基本上不需要買(mǎi)IT設備，不需要雇IT人員，就是說(shuō)你覺(jué)得要做一個(gè)業(yè)務(wù)，計算不再成為一個(gè)門(mén)檻，你只需要一個(gè)電網(wǎng)跟一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)接入，你要多少存儲，你要多少計算能力，我都可以供給你，事后按照這種Utility的結算方式收錢(qián)就可以，這可以很清楚的看得到未來(lái)巨大的發(fā)展，已經(jīng)有很現實(shí)的應用在跑了。

　　嘉賓：曾先生您好，我想問(wèn)一個(gè)最基本的問(wèn)題，可能也是屬于淘寶網(wǎng)自己的秘密，淘寶網(wǎng)到底靠什么賺錢(qián)，有沒(méi)有靠存量資金去賺錢(qián)，或者有沒(méi)有靠物流跟這些小型物流公司分成或者持有股份賺錢(qián)。另外一點(diǎn)，淘寶成本主要體現在哪些方面?

　　曾鳴：當我們有這么大的理想的時(shí)候，怎么會(huì )去賺那么小的錢(qián)，因為你說(shuō)的那個(gè)錢(qián)真的都不是商業(yè)模式，你說(shuō)的還是支付寶，不是淘寶，我們從來(lái)不碰支付寶賬上任何客戶(hù)的資金，因為那個(gè)都是央行有非常明確的規定，我們全部托管在中國工商銀行，我們到今天在央行政策沒(méi)有出來(lái)之前，我們對資金從來(lái)沒(méi)動(dòng)過(guò)。物流就更不用講了，我們都在貼物流公司的錢(qián)，怎么可能掙物流公司的錢(qián)，我們希望物流公司發(fā)展，我們投入很多平臺性的工作，包括補貼現在在做創(chuàng )新的物流企業(yè)，我們希望這些企業(yè)能夠快速跨過(guò)創(chuàng )新的生死坎，跨過(guò)他們的規模最低盈利平衡點(diǎn)，快速滾起來(lái)，我們都在持續投資的，我們并沒(méi)有希望從這上面賺錢(qián)。

　　但是淘寶要掙錢(qián)，實(shí)在太容易了，我們都不講創(chuàng )新模式，你想想看一個(gè)傳統商業(yè)地產(chǎn)，你每天有九千萬(wàn)人來(lái)，做個(gè)兩千萬(wàn)筆交易，我想你不用問(wèn)我，你也知道怎么掙錢(qián)，而且那個(gè)錢(qián)肯定是很多很多的錢(qián)。

　　嘉賓：我問(wèn)一個(gè)跟進(jìn)的問(wèn)題，也是比較“三流”的問(wèn)題，大家知道電子商務(wù)，包括B2B、B2C解決的是“三流問(wèn)題”，是資金流、信息流、物流，請問(wèn)C2B的模式，“三流”的話(huà)，跟B2B、B2C的模式區別在哪里或者說(shuō)解決這三流的另外一種形式的問(wèn)題?

　　曾鳴：我剛才講的基本觀(guān)點(diǎn)，換一種說(shuō)法，什么是電子商務(wù)真正起來(lái)的時(shí)候，就是三流打通的時(shí)候，資金流、信息流、物流真正打通的時(shí)候，我們現在初步做到了信息流的相對通暢，但是當信息數據如此海量的時(shí)候，沒(méi)有云計算這樣的創(chuàng )新的話(huà)，你已經(jīng)撐不住了，剛才女士問(wèn)到淘寶的成本是什么。

　　幾年前當我們開(kāi)始下決心做云計算技術(shù)突破之前，我們看到是淘寶服務(wù)器的采購量是幾何級數上升，而我們交易額是百分之百的直線(xiàn)上升，那大家可以想得到，過(guò)五年淘寶就直接關(guān)門(mén)了，因為服務(wù)器的成本就壓過(guò)我們所有的收入，所以為了做到信息流，我們要能做到海量數據的低成本、快速存儲跟計算，這是云計算的生存壓力，但是當我們真做到這個(gè)的時(shí)候，整個(gè)社會(huì )就能夠在一個(gè)更高的平臺上去運營(yíng)數據，所以這是信息流。

　　從支付寶到阿里巴巴在金融方面的創(chuàng )新，希望打通資金流，物流我剛才講到了，我們希望能夠在信息共享平臺上為中國的物流社會(huì )化做一些貢獻，當這三個(gè)流都打通的時(shí)候，其實(shí)就是大家講的Big Data的時(shí)代，因為數據真的可以開(kāi)始流通了，真的可以被用起來(lái)了，而B(niǎo)ig Data真正支持的相Match的商業(yè)模式是C2B，而不是B2C。

　　因為你要真正能夠對這么多的消費者大規模定制的話(huà)，你其實(shí)需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的重新構造，這個(gè)中間數據的深度挖掘以及匹配精度的幾何級數的上升，是這個(gè)商業(yè)模式所需要的一個(gè)基礎設施。所以只有在三流合一、三流暢通的基礎上，才有Big Data的基礎，有了Big Data，那么這樣一個(gè)創(chuàng )新的C2B的商業(yè)模式才有一個(gè)Infrastructure去匹配，這是我們能夠看到的未來(lái)。

　　嘉賓：您剛才說(shuō)的Big Data長(cháng)期愿景，如果達到那個(gè)愿景以后，你覺(jué)得為什么阿里巴巴可以在這樣一個(gè)愿景下作為一個(gè)投資回報，成長(cháng)性很好的企業(yè)，在美國的現代物流、現代商業(yè)做得比較好，包括也有亞馬遜、Ebay這樣的企業(yè)，但是從它們的回報來(lái)看的話(huà)，大家都做得很辛苦，聯(lián)邦快遞、UPS都做得很辛苦，還有Nitch的Player也做得也很辛苦。

　　曾鳴：我回答不了你的問(wèn)題，正是因為我今天沒(méi)有辦法用一個(gè)現成的商業(yè)模式告訴你，所以我才對整個(gè)大阿里未來(lái)的商業(yè)模式充滿(mǎn)了期望，也相信那會(huì )是一個(gè)非常Exciting的，大家沒(méi)見(jiàn)過(guò)的全新的商業(yè)模式，我剛才講過(guò)，中國會(huì )出兩三個(gè)UPS，但是我們絕對不會(huì )去做那個(gè)事情，我也不覺(jué)得亞馬遜今天達到了C2B的模式，所以我們力求的是在模式上持續創(chuàng )新。

　　阿里巴巴十三年來(lái)持續的投入，大家在問(wèn)你的回報是什么，我相信再過(guò)幾年，這個(gè)問(wèn)題就不用問(wèn)了，因為我跟你講不清楚，到時(shí)候看答案就行了。